“陛下，臣以为不可贸然解除海禁，与外国通商。”杨士奇和杨溥依旧坚定地表示不能解除海禁通商。

杨荣则依旧站在一旁，不置可否。

“杨荣，你什么看法？”朱允炆看向杨荣。

“回陛下的话，臣以为可以慢慢解除海禁，不过需要提前解决好倭寇和海盗的问题。”杨荣说出自己的观点。

“杨大学士，海禁可不光是海盗和倭寇，更重要的是一但通商，就会本末倒置，很多人都不会种地，而去经商。”

“到时候，良田荒芜，粮食歉收，府库内空有银两，而无粮食，一旦遇到灾年，必定是饿殍遍野，十室九空。”

“当饥民遍地，朝廷无法赈灾，恐怕会产生民变啊！”

杨士奇义正言辞地反驳杨荣的观点。

朱允炆没有插话，而是默默地看向杨荣。

杨荣也不示弱，直接怼了回去。

“杨大学士，两宋三百余年，沿海一直未禁，为何没有没有发生你所说的情况？”

“通商后，大明出产的茶叶，瓷器，丝绸等可以大量销往海外，使得百姓收入增加，朝廷税收增加。”

“朝廷有了钱，就可以兴修水利，以防止灾年到来，即使碰到灾年，朝廷也可以动用府库中的钱粮从海外购买粮食进行赈灾。”

“杨大学士，恕我不能苟同你的观点。”一向谨慎的杨溥居然站了出来反驳杨荣。

“农为本，商为末，历朝历代皆是如此，不光是因为民以食为天，更重要的是朝廷可以更好地用土地来管理百姓。”

“如果都去经商，百姓四处游荡，一是强盗窃贼增多，二是当地的徭役如何征发？”

杨溥说出了更为深层次的一个原因。

历朝历代都重农抑商，说明发展小农经济可以更利于朝廷统治，百姓依赖土地生活，只有世世代代生活在一个地方。

如果去经商了，就可以不依赖土地生存，可以四处游荡，朝廷就无法有效管理了。

“这…这…”杨荣没想到平时温文尔雅的杨溥，居然怼得他说不出话来了。

杨士奇和杨溥对视一眼，微微点头，以为他们俩获得了这场辩论赛的胜利。

“农商皆本。”朱允炆突然开口。

杨士奇和杨溥迟疑了一下。

先前在辩论上落了下风的杨荣，脸上的阴霾一下就消失了，现在裁判发话了。

“农为本，商为末，请陛下三思呀。”杨士奇和杨溥跪了下来。

“农业是很重要，但商业也不可或缺。”朱允炆说道。

“民以食为天不假，但历朝历代，都推行以农为本，可为何到了灾年依旧饿殍遍野，民不聊生呢？”

“纵观历史，历朝历代的农民造反，哪个不是因为百姓的土地因为种种原因失去了土地，变成了流民导致的？”

“你们看看现在的土地都在哪些人手里？如果照这样发展下去，不出两百年，大明的土地恐怕就被这些人给全部拿完了，到时候没有土地的百姓肯定又会聚众造反，大明又走上了前朝的道路。”

杨荣见状赶紧上前奉承道∶“陛下英明，所言极是。”

“陛下，一旦百姓离开土地，朝廷所需要的的徭役如何征发？”杨溥直击痛点。